疫情之下全球經(jīng)濟(jì)遭受沖擊，各國(guó)央行放水，美國(guó)宣布0利率，國(guó)內(nèi)也多次降準(zhǔn)，貨幣基金及各類理財(cái)產(chǎn)品收益逐步走低。在這樣的大背景下，如何才能穩(wěn)健投資，同時(shí)又獲得相對(duì)高一些的收益呢？5月7日下午，曾任金牛獎(jiǎng)評(píng)委的賈志先生、萬(wàn)家基金兩位明星基金經(jīng)理 --- 擅長(zhǎng)信用甄選的尹誠(chéng)庸先生、擅長(zhǎng)利率債投資的周潛瑋先生開(kāi)啟了一場(chǎng)線上對(duì)話
01資產(chǎn)何處安放？
尹誠(chéng)庸：在過(guò)去的一個(gè)季度中，債券資產(chǎn)可能是全球所有的資產(chǎn)中表現(xiàn)最好的資產(chǎn)。未來(lái)，我相信債券資產(chǎn)仍然是一種不錯(cuò)的選擇。
賈志：在目前的疫情的大背景下，危機(jī)重重，市場(chǎng)尤其是權(quán)益市場(chǎng)的波動(dòng)非常的大，很多的投資者都想去追求穩(wěn)健型的投資。但是比較遺憾的是，我們現(xiàn)在的這種穩(wěn)健收益卻在逐級(jí)的下滑，比如比較代表性的貨幣基金收益已經(jīng)降到了2%以下。那么在這種情況下，很多投資者都會(huì)過(guò)來(lái)問(wèn)我，從專業(yè)的角度會(huì)有什么樣的建議？選擇什么樣的投資品種？我們今天先讓我們兩位投資經(jīng)理給我們說(shuō)一下他們的觀點(diǎn)。
尹誠(chéng)庸：各位投資者大家好。在現(xiàn)在這樣的一個(gè)疫情導(dǎo)致的非常應(yīng)激的環(huán)境下，全球各國(guó)的央行都在大放水，無(wú)所不用其極的大放水。到目前為止，除了中國(guó)以外的主要的國(guó)際經(jīng)濟(jì)體的利率水平都已經(jīng)接近于0。所以說(shuō)雖然各種投資者，包括個(gè)人投資者、機(jī)構(gòu)投資者對(duì)未來(lái)經(jīng)濟(jì)前景仍然是有爭(zhēng)議的，充滿了非常多的不確定性。但是在這么多的不確定性下有一個(gè)很確定的事情，就是現(xiàn)金類資產(chǎn)是目前這個(gè)環(huán)境下最差的選擇。
那么隨著疫情前景的不斷改善，在不同的階段下，其實(shí)大類資產(chǎn)的表現(xiàn)也會(huì)有不同。在過(guò)去的一個(gè)季度中，債券資產(chǎn)可能是全球所有的資產(chǎn)中表現(xiàn)最好的資產(chǎn)。隨著疫情的慢慢的企穩(wěn)，但是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)前景仍然充滿著不確定性。我相信債券資產(chǎn)仍然是一種不錯(cuò)的選擇。
同時(shí)在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)預(yù)期慢慢修復(fù)的過(guò)程中，部分權(quán)益類資產(chǎn)也會(huì)出現(xiàn)一些結(jié)構(gòu)性的機(jī)會(huì)。那么，在疫情緩解之前，貨幣政策非常的寬松，這個(gè)時(shí)候所有的投資者對(duì)未來(lái)的經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)預(yù)期也是非常悲觀的。我到現(xiàn)在為止都能回憶起，就大概有一個(gè)多月之前，我們的身邊的金融從業(yè)人員所討論的不是說(shuō)疫情什么時(shí)候結(jié)束，而是這一次疫情會(huì)不會(huì)帶來(lái)一次1929年式的金融危機(jī)。那么至少到目前來(lái)看，我們可以比較有信心的說(shuō)，應(yīng)該不會(huì)是一場(chǎng)1929年的模式，所以這就意味著情緒在慢慢的好轉(zhuǎn)。
在之前的最悲觀的環(huán)境下，當(dāng)時(shí)表現(xiàn)最好的資產(chǎn)就是利率債和投資級(jí)的信用債。那么在現(xiàn)在這樣疫情穩(wěn)定之后，貨幣政策仍然是維持非常寬松的，在經(jīng)濟(jì)活動(dòng)恢復(fù)正常，直到完全進(jìn)入一個(gè)正常軌道之前，我相信貨幣政策仍然會(huì)維持非常寬松的狀態(tài)。那么這個(gè)時(shí)候由于利率債和投資級(jí)的債券已經(jīng)已經(jīng)上漲非常多，所以這個(gè)時(shí)候?qū)?huì)表現(xiàn)為一種高位震蕩的局面。但是隨著經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)預(yù)期的修復(fù)，這個(gè)時(shí)候部分非常優(yōu)質(zhì)的投資級(jí)債券和部分的權(quán)益資產(chǎn)就會(huì)出現(xiàn)結(jié)構(gòu)性機(jī)會(huì)了。
02債券市場(chǎng)前景如何？
尹誠(chéng)庸：中等久期的信用債將有較好的表現(xiàn)。
賈志：我聽(tīng)下來(lái)認(rèn)為尹總是非?？春脗?。我其實(shí)有一個(gè)補(bǔ)充的觀點(diǎn)，我們普通投資者可以通過(guò)債券基金去投資債券。那么在全球波動(dòng)、利率不斷下行的情況下，如何去看待目前的債券市場(chǎng)？
尹誠(chéng)庸：目前來(lái)說(shuō)在這個(gè)時(shí)點(diǎn)，我們基本上可以確定的是階段性的看到疫情已經(jīng)見(jiàn)頂了，所以說(shuō)就之前那種休克的狀態(tài)應(yīng)該已經(jīng)慢慢會(huì)過(guò)去。我們預(yù)計(jì)未來(lái)兩個(gè)季度復(fù)工復(fù)產(chǎn)是主要的一個(gè)議題，這就意味著全球金融市場(chǎng)的核心矛盾，慢慢的從貨幣政策不斷的放松，開(kāi)始轉(zhuǎn)向了財(cái)政政策的一種刺激和經(jīng)濟(jì)的一種內(nèi)生的修復(fù)。那么從這樣的一個(gè)環(huán)境來(lái)看的話，我們可能比較難預(yù)計(jì)利率水平像過(guò)去一個(gè)季度那樣迅速、并且大幅度整體性下行了。 但是也有一點(diǎn)需要提出的，我們目前所看到的信息來(lái)說(shuō)，疫情造成的沖擊是非常巨大的。我們可以看到美國(guó)的失業(yè)人口是有史以來(lái)最高水平，美國(guó)經(jīng)濟(jì)雖然開(kāi)始復(fù)工了，但是復(fù)工的進(jìn)度是非常慢的。因此我們可以得出一個(gè)結(jié)論，疫情對(duì)經(jīng)濟(jì)的影響是很難迅速并且徹底斷絕，因此這一輪的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇應(yīng)該很難迅速出現(xiàn)明顯的反轉(zhuǎn)。因此在這個(gè)時(shí)點(diǎn)，我認(rèn)為總體的短端收益率水平仍將維持在非常低的水平，流動(dòng)性仍將是非常充裕的。
那么在現(xiàn)在這個(gè)環(huán)境下，什么資產(chǎn)是比較有性價(jià)比？我認(rèn)為可能是信用債。因?yàn)槔蕚鶗簳r(shí)創(chuàng)了新低，但是如果從信用利差的角度來(lái)看，現(xiàn)在又重新回到了歷史中位數(shù)水平之上。那么這就意味著在這個(gè)水平上，如果我們要長(zhǎng)期適應(yīng)一種低利率的環(huán)境，目前信用債資產(chǎn)相對(duì)是非常安全的。
賈志：在全球大放水、流動(dòng)性寬松的背景下，利率債會(huì)有一個(gè)怎樣的表現(xiàn)？
周潛瑋：應(yīng)該說(shuō)站在當(dāng)前這個(gè)時(shí)點(diǎn)，貨幣政策是比較寬松的，雖然央行還是有一定的定力，沒(méi)有大水漫灌，但是目前的利率水平基本上是除了2008年以外，沒(méi)有其他年份可以進(jìn)行參照。今年與2008年一樣，都是十年一遇的危機(jī)下特定的貨幣政策環(huán)境推動(dòng)的低利率，所以如果看到更遠(yuǎn)的未來(lái)，等到危機(jī)過(guò)后之后，收益率可能會(huì)回到一個(gè)正常的區(qū)間。因此目前整體的收益率曲線也是較為陡峭，在一定程度上反映了這樣一種市場(chǎng)預(yù)期。
03低利率環(huán)境，如何獲取超額收益？
尹誠(chéng)庸：精選城投債、地產(chǎn)債、ABS。可轉(zhuǎn)債也是左側(cè)切入的超額收益來(lái)源之一。
賈志：我想問(wèn)一個(gè)非常關(guān)鍵的，或者說(shuō)有一點(diǎn)針對(duì)性的問(wèn)題。在兩位基金經(jīng)理給我們介紹了信用債和利率債這種大環(huán)境大背景下，其實(shí)對(duì)于我們普通投資者來(lái)說(shuō)，我們追求穩(wěn)健投資，實(shí)際上我們其實(shí)有一個(gè)很樸素的想法，就是想再多賺那么一點(diǎn)點(diǎn)。所以，在信用債和利率債這樣的大背景下，如何獲取一些超額收益呢？
尹誠(chéng)庸：信用債是整個(gè)組合的一個(gè)基礎(chǔ)性倉(cāng)位，它提供一個(gè)穩(wěn)健的收益。我們一講到信用債，首先就要看利差，信用利差在目前來(lái)看，仍然是在歷史中位數(shù)水平之上的，現(xiàn)在信用債仍然是可攻可守的品種。
那么現(xiàn)在我們要面臨的一個(gè)難點(diǎn)是什么？難點(diǎn)是目前信用債的絕對(duì)收益率也是在一個(gè)歷史最低水平附近，這個(gè)時(shí)點(diǎn)發(fā)行人的盈利水平是比較低的，大家可以看到一季報(bào)發(fā)出來(lái)，其實(shí)市場(chǎng)上的上市公司的盈利水平也是同比出現(xiàn)了一定幅度下滑。但是我覺(jué)得要提出一點(diǎn) --- 盈利水平并非信用風(fēng)險(xiǎn)唯一的決定因素。就中國(guó)的信用風(fēng)險(xiǎn)來(lái)看，融資環(huán)境才是關(guān)鍵點(diǎn)。如果從再融資環(huán)境這個(gè)點(diǎn)來(lái)看，其實(shí)目前的環(huán)境是非常的優(yōu)化。 一方面央行大量釋放信貸資源，同時(shí)還要求商業(yè)銀行加大對(duì)小微企業(yè)和民營(yíng)企業(yè)的信貸投放。同時(shí)我們可以看到從2018年四季度開(kāi)始央行推動(dòng)信用衍生品工具的發(fā)行，包括權(quán)益市場(chǎng)再融資放開(kāi)，都非常好地改善了實(shí)體經(jīng)濟(jì)的再融資環(huán)境。我們可以很確定的知道一點(diǎn)，就是目前來(lái)看，債券發(fā)行所面臨的再融資條件是遠(yuǎn)遠(yuǎn)要好于2018年的。這就意味著在目前這個(gè)環(huán)境下，信用債所背負(fù)的信用風(fēng)險(xiǎn)，實(shí)際上是相對(duì)來(lái)說(shuō)是可控的。
那么在這樣的環(huán)境下，我們的信用債超額收益就可以有一些途徑來(lái)獲得。首先一點(diǎn)就是我們可以去精選一些中短久期的城投債，包括精選一些新基建和老基建的相關(guān)國(guó)有平臺(tái)。為什么要走這個(gè)方向，因?yàn)槲覀兛梢钥吹阶罱?jīng)濟(jì)恢復(fù)的最快的一部分就是基建投資，錢都是流向相關(guān)領(lǐng)域，城投就是基建領(lǐng)域最直接的承載工具。
另外一點(diǎn)我覺(jué)得可以精選一些地產(chǎn)債券。地產(chǎn)債券一直以來(lái)都是債券市場(chǎng)能夠投資的性價(jià)比非常高的品種。我們不是說(shuō)毫無(wú)選擇地去投資地產(chǎn)的債券，我們會(huì)精選一線和二線城市比較好的開(kāi)發(fā)商。我們發(fā)現(xiàn)4月份為止，大多數(shù)開(kāi)發(fā)商的同比銷售都已經(jīng)回到正的區(qū)間，這就意味著房地產(chǎn)行業(yè)是一個(gè)基本面恢復(fù)比全行業(yè)都更快的一個(gè)行業(yè)。那么這個(gè)時(shí)候投資于他們的信用債，其實(shí)就是一種非常好的信用甄選的方式。
另外一個(gè)方式就是我們會(huì)投資一部分的ABS，因?yàn)?span>ABS具有的信用風(fēng)險(xiǎn)，實(shí)際上和它原始的資產(chǎn)及發(fā)行人是基本等同的。但是因?yàn)?span>ABS這個(gè)是屬于流通受限資產(chǎn)，它的估值水平會(huì)遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于同樣信用等級(jí)的發(fā)行人發(fā)行的債券，那么通過(guò)投資ABS就可以獲得品種上的利差。
周潛瑋：我個(gè)人傾向于今年的債牛還沒(méi)有走完，短期可能有一定的博弈性，所以要保持組合的高流動(dòng)性，可以考慮買一部分流動(dòng)性較好的十年期品種。
賈志：在投資當(dāng)中，利率債也是一個(gè)很重要的基礎(chǔ)。那么在利率債方面，也并非沒(méi)有超額收益可言。具體請(qǐng)周潛瑋總給我們介紹一下。
周潛瑋：應(yīng)該說(shuō)今年從3月份以來(lái)，當(dāng)前銀行間市場(chǎng)的隔夜利率平均都在1以下，特別是在央行下調(diào)了超儲(chǔ)利率之后，市場(chǎng)一度預(yù)期隔夜利率回到0.5以下，所以目前的短端收益率已經(jīng)到了一個(gè)比較低的位置，可能繼續(xù)挖掘的空間不大，未來(lái)有機(jī)會(huì)賺錢的應(yīng)該還是利率債的長(zhǎng)端品種。短期來(lái)看，目前猜測(cè)長(zhǎng)端利率能夠下行到什么位置是比較困難的。我個(gè)人傾向于認(rèn)為今年的債牛應(yīng)該還沒(méi)有走完，短期可能有一定的博弈性，會(huì)有一定波動(dòng)，所以要保持組合的高流動(dòng)性，以應(yīng)對(duì)可能出現(xiàn)的一些變化，可以考慮買一部分流動(dòng)性較好的十年期品種，力爭(zhēng)獲取一個(gè)利差收窄的收益。
04純債精品 - 萬(wàn)家民瑞祥和了解一下
賈志：我們今天還可以關(guān)注一個(gè)新產(chǎn)品 --- 萬(wàn)家民瑞祥和6個(gè)月持有期債券型基金，這只產(chǎn)品是雙基金經(jīng)理，也就是尹誠(chéng)庸和周潛瑋。萬(wàn)家民瑞祥和是一只純債基金，設(shè)定為最短的6個(gè)月持有期，這個(gè)產(chǎn)品就在制度設(shè)計(jì)上就讓它在流動(dòng)性和收益性之間力爭(zhēng)一個(gè)平衡。雙基金經(jīng)理制也是很有優(yōu)勢(shì)的，尹誠(chéng)庸更擅長(zhǎng)信用債，周潛瑋更擅長(zhǎng)利率債，這樣我覺(jué)得應(yīng)該是一個(gè)非常不錯(cuò)的組合。下面，請(qǐng)尹總給我們具體介紹下這只產(chǎn)品。
尹誠(chéng)庸：我們這款產(chǎn)品是執(zhí)行雙基金經(jīng)理，我會(huì)負(fù)責(zé)這個(gè)產(chǎn)品的信用純債底倉(cāng)部分，在現(xiàn)在的情況下，我們將會(huì)保持較高的信用債投資比例，并且通過(guò)精選優(yōu)質(zhì)信用債獲取穩(wěn)健的票息。 同時(shí)我們這款產(chǎn)品有6個(gè)月的最短持有期，這就意味著從基金的運(yùn)作上來(lái)說(shuō)，我們可以做一些犧牲流動(dòng)性的嘗試，可以投資一些收益更高的資產(chǎn)，同時(shí)力爭(zhēng)產(chǎn)品回報(bào)的穩(wěn)健。那么當(dāng)我們判斷信用債資產(chǎn)已經(jīng)能獲取非常好的收益的情況下，經(jīng)過(guò)我們兩個(gè)人的協(xié)商就會(huì)把杠桿完全打滿投資于信用債，這個(gè)時(shí)候組合的回報(bào)就會(huì)非常穩(wěn)健。如果我們判斷利率債更加有機(jī)會(huì)的時(shí)候，我們將會(huì)靈活的把倉(cāng)位留給周總進(jìn)行利率債投資。同時(shí)如果我們認(rèn)為可轉(zhuǎn)債資產(chǎn)上有極為確定性的結(jié)構(gòu)性機(jī)會(huì)，我們也會(huì)增加一些可轉(zhuǎn)債的投資，為這個(gè)產(chǎn)品增加一些收益，但會(huì)將可轉(zhuǎn)債投資嚴(yán)格控制在比較低的比例。
賈志：在將來(lái)的運(yùn)作當(dāng)中，兩位基金經(jīng)理具體怎么分工？
尹誠(chéng)庸：這款產(chǎn)品將是以中短久期的高等級(jí)信用債作為底倉(cāng)，那么這部分是我的老本行，所有的信用風(fēng)險(xiǎn)都由我來(lái)把控。利率債的投資和交易由周總來(lái)負(fù)責(zé)操作。如果會(huì)出現(xiàn)可轉(zhuǎn)債投資機(jī)會(huì)，也將由我個(gè)人來(lái)?yè)袢Ｄ敲催@里面就牽涉到信用債，利率債和可轉(zhuǎn)債三類資產(chǎn)，有一個(gè)大類資產(chǎn)配置的問(wèn)題，大類資產(chǎn)配置將由我和周總兩個(gè)人協(xié)商來(lái)定。
尹誠(chéng)庸：萬(wàn)家民瑞祥和在信用債方面有4個(gè)投資思路：1. 標(biāo)配城投債，做多基建投資；2. 標(biāo)配投資級(jí)地產(chǎn)債；3. 精選投資ABS優(yōu)先級(jí)；4. 跟隨投資CRMW標(biāo)的。
賈志：尹總能否給我們介紹下萬(wàn)家民瑞祥和在信用債方面的投資思路？
尹誠(chéng)庸：我們對(duì)現(xiàn)在投資有4個(gè)思路：
1. 標(biāo)配城投債，做多基建投資。因?yàn)槲覀冎涝谀壳昂暧^經(jīng)濟(jì)的不確定性很大的背景下，中央的大量政策都是針對(duì)基建投資，包括專項(xiàng)債、特別國(guó)債的發(fā)行最終所投向的領(lǐng)域都是基建，而城投債就是新老基建承載的最重要的一個(gè)工具。
2. 標(biāo)配投資級(jí)地產(chǎn)債，尤其是存貨集中在一二線城市的開(kāi)發(fā)商，賺取票息。因?yàn)榈禺a(chǎn)是一個(gè)非常有意思的品種，地產(chǎn)在銀行信貸中是受限資產(chǎn)，所以銀行對(duì)地產(chǎn)資產(chǎn)的投資是相對(duì)有限的，那就會(huì)導(dǎo)致地產(chǎn)債的收益率普遍比其他債券要高。但是同時(shí)我們發(fā)現(xiàn)就高頻數(shù)據(jù)來(lái)看，截止4月，地產(chǎn)行業(yè)的恢復(fù)速度是非?？斓?，很多龍頭開(kāi)發(fā)商的銷售已經(jīng)開(kāi)始同比轉(zhuǎn)正，這就意味著地產(chǎn)債券的收益率和它的信用基本面出現(xiàn)了很明顯的錯(cuò)配。地產(chǎn)債是被低估了，所以我們會(huì)去標(biāo)配一些地產(chǎn)債，但同時(shí)我們會(huì)控制風(fēng)險(xiǎn)，在安全的前提下賺取票息收益。
3. 精選投資ABS優(yōu)先級(jí)，賺取品種利差。像ABS這樣的資產(chǎn)，面臨的是同樣的信用風(fēng)險(xiǎn)，甚至它的信用風(fēng)險(xiǎn)更低。通過(guò)投資ABS，我們有望賺取更高的利差。
4. 跟隨投資CRMW標(biāo)的。這是萬(wàn)家基金在2018年四季度之后開(kāi)始執(zhí)行的一個(gè)比較特有的策略，我們叫做跟隨投資CRMW策略。這是什么？這是一個(gè)信用衍生品。簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)就是2018年四季度之后，中國(guó)大型國(guó)有商業(yè)銀行和股份制銀行開(kāi)始響應(yīng)人民銀行的號(hào)召，為一部分民營(yíng)企業(yè)和國(guó)有企業(yè)進(jìn)行信用衍生品的創(chuàng)設(shè)，它就類似于商業(yè)銀行，為這些實(shí)體的發(fā)行人寫了一個(gè)保險(xiǎn)。那么這個(gè)保險(xiǎn)寫完了以后有什么結(jié)果？我們目前觀測(cè)到，雖然現(xiàn)在的違約風(fēng)險(xiǎn)是相對(duì)較高，但從2018年到現(xiàn)在為止，所有發(fā)行過(guò)這種工具的發(fā)行人都沒(méi)有出現(xiàn)過(guò)信用違約，而他們的收益率水平往往比同等城投債和國(guó)企收益率水平到高50~100BP。這就意味著這種資產(chǎn)是一個(gè)數(shù)據(jù)上可以證明的、非常安全的資產(chǎn)，因?yàn)殂y行要為他寫保險(xiǎn)，意味著銀行一定是對(duì)這類標(biāo)的有著非常深入的信用研究和風(fēng)控跟蹤，但是市場(chǎng)對(duì)它們的定價(jià)是有錯(cuò)誤的，而這個(gè)工具幫我們很好地識(shí)別了這種工具，我們可以通過(guò)投資發(fā)行這種工具的標(biāo)的來(lái)獲取較高的利差。但是我也提到一點(diǎn)，在投資這類資產(chǎn)的時(shí)候，我們會(huì)嚴(yán)格控制投資比例，會(huì)以風(fēng)險(xiǎn)分散的原則去投資這類資產(chǎn)，把風(fēng)險(xiǎn)降到最低，同時(shí)也力爭(zhēng)獲得收益。
賈志：我知道萬(wàn)家基金在固定收益投資方面有很深厚的積累，成績(jī)也是有目共睹，并且我知道萬(wàn)家基金有一個(gè)規(guī)模比較大的信評(píng)團(tuán)隊(duì)，我們尹總是主管信用評(píng)級(jí)，那借著這個(gè)機(jī)會(huì)請(qǐng)尹總給我們講講萬(wàn)家如何進(jìn)行信用甄選？
尹誠(chéng)庸：以我個(gè)人粗淺的理解和信用研究經(jīng)驗(yàn)來(lái)說(shuō)，要做到信用風(fēng)險(xiǎn)的識(shí)別，最重要的首先一點(diǎn)，并不是說(shuō)要有一個(gè)多么高深的模型、或者說(shuō)能夠掌握多么新的數(shù)據(jù)、多么內(nèi)部的信息，最重要的一點(diǎn)恰恰是最基本的一點(diǎn)，就是能夠恰當(dāng)?shù)臑榘l(fā)行人進(jìn)行行業(yè)分類。因?yàn)槲覀儼l(fā)現(xiàn)之前有很多風(fēng)險(xiǎn)都是在不正確的行業(yè)分類下造成的。我舉一個(gè)例子，去年有一個(gè)非常大的信用風(fēng)險(xiǎn)事件是青海的某一個(gè)國(guó)有平臺(tái)的債券違約，這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)發(fā)生的時(shí)候，所有投資者都是很茫然的。為什么大家會(huì)茫然？因?yàn)榇蠖鄶?shù)境內(nèi)外投資者都將這個(gè)平臺(tái)分類為城投。但是如果你仔細(xì)看這個(gè)平臺(tái)，深入去分析的話就會(huì)發(fā)現(xiàn)，它的主營(yíng)業(yè)務(wù)其實(shí)是電解鋁生產(chǎn)，而如果你把它定義為為一個(gè)產(chǎn)業(yè)類公司，這個(gè)公司的風(fēng)險(xiǎn)就會(huì)很高。大家之所以會(huì)忽視這樣的信用風(fēng)險(xiǎn)，就是盲目地把所有國(guó)資都分類為城投，這個(gè)時(shí)候就會(huì)出現(xiàn)風(fēng)險(xiǎn)的錯(cuò)位。再比如地產(chǎn)，廈門這個(gè)區(qū)域的地產(chǎn)公司有個(gè)很大的特征，就是它們有大量的貿(mào)易業(yè)務(wù)。但是實(shí)際上貿(mào)易在這類公司中的主要作用是為了融資，實(shí)際上它會(huì)有風(fēng)險(xiǎn)。那么同時(shí)包括像金控集團(tuán)，它的風(fēng)險(xiǎn)特征是不一樣的。當(dāng)我們?cè)诳匆粋€(gè)實(shí)體制造業(yè)企業(yè)的時(shí)候，我們更加關(guān)注的是它的盈利能力和流動(dòng)性變現(xiàn)能力。但是如果我們用同樣的標(biāo)準(zhǔn)去看金控公司，會(huì)發(fā)現(xiàn)它的盈利能力和變現(xiàn)能力一直都是很強(qiáng)的，但是很多金控公司還是出現(xiàn)違約了，為什么？因?yàn)榻鹂毓镜娘L(fēng)險(xiǎn)特征，更多的是要從它的資產(chǎn)可變現(xiàn)能力和債務(wù)到期結(jié)構(gòu)去分析的。所以其實(shí)很多的信用風(fēng)險(xiǎn)，我總結(jié)來(lái)看，很大程度上是因?yàn)榇蠹覍?duì)行業(yè)分類的錯(cuò)誤而造成了一種風(fēng)險(xiǎn)錯(cuò)誤的識(shí)別，所以我們特別看重發(fā)行人的行業(yè)分類這個(gè)點(diǎn)。
在分類完了之后怎么去識(shí)別風(fēng)險(xiǎn)？就是要把宏觀和微觀結(jié)合在一起。如果我們需要去預(yù)判金融風(fēng)險(xiǎn)，想提前在市場(chǎng)的風(fēng)向變化之前去識(shí)別風(fēng)險(xiǎn)，或者說(shuō)想在信用上賺一些利差，獲取一些阿爾法，這個(gè)時(shí)候光靠簡(jiǎn)單的微觀分析是不夠的。這個(gè)時(shí)候我們一定要通過(guò)自上而下的宏觀分析去預(yù)判，未來(lái)一段時(shí)間里面哪些關(guān)鍵的風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)會(huì)惡化，哪些關(guān)鍵的風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)會(huì)改善？在做到了這樣預(yù)判的情況下，然后才是通過(guò)細(xì)致嚴(yán)謹(jǐn)?shù)拇蚍帜Ｐ?，把很多量化的指?biāo)和主觀、客觀的評(píng)價(jià)，通過(guò)打分模型的方式，換為同樣可比的評(píng)級(jí)結(jié)果，然后再向投資團(tuán)隊(duì)提出一個(gè)參考的依據(jù)。這里面很重要一點(diǎn)就是信評(píng)的結(jié)果對(duì)于投資而言一定是一個(gè)參考的依據(jù)，投資人員一定是風(fēng)控和信用風(fēng)險(xiǎn)發(fā)現(xiàn)的第一責(zé)任人，和第一道關(guān)卡。
那么在這樣的一個(gè)流程之后，我個(gè)人還有一個(gè)很淺顯的想法，就是我們一定要尊重常識(shí)。因?yàn)槌ＷR(shí)告訴我們，一個(gè)無(wú)序借貸的公司，它的現(xiàn)金流入一直不能夠看到利息的情況下，這個(gè)公司總有一天會(huì)違約，這就是常識(shí)。在這種情況下，即使它能夠帶來(lái)非常高的收益，我們也不會(huì)去投資它的債券。所以這是我個(gè)人的想法。
尹誠(chéng)庸：萬(wàn)家民瑞祥和在可轉(zhuǎn)債方面，堅(jiān)持安全性原則，僅用小部分倉(cāng)位參與，力爭(zhēng)穩(wěn)健的絕對(duì)收益。
賈志：風(fēng)險(xiǎn)是客觀存在的，但是應(yīng)對(duì)的方法也是很多的，我們相信專業(yè)是可以創(chuàng)造價(jià)值的。我看了一下萬(wàn)家民瑞祥和的招募說(shuō)明書，這個(gè)產(chǎn)品也是可以投資可轉(zhuǎn)債的，那么在可轉(zhuǎn)債收益增強(qiáng)方面，尹總有什么樣的計(jì)劃？
尹誠(chéng)庸：我們會(huì)在可轉(zhuǎn)債有非常確定性機(jī)會(huì)的情況下，僅在我們兩個(gè)人都判斷具有非常確定性機(jī)會(huì)的情況下，才會(huì)去參與這類資產(chǎn)，同時(shí)我們會(huì)嚴(yán)格控制投資比例上限，盡可能不要造成太大的波動(dòng)。那么怎么投資可轉(zhuǎn)債？有很多種方法，我們是希望以最高的勝率來(lái)增厚收益，因?yàn)榭赊D(zhuǎn)債的波動(dòng)特性也比較有意思，一般來(lái)說(shuō)在100到130的區(qū)間內(nèi)波動(dòng)，當(dāng)可轉(zhuǎn)債漲到130以上時(shí)，它的性質(zhì)就和股票很像。那么對(duì)于我們來(lái)說(shuō)，我們的基金僅會(huì)投資于在100~120區(qū)間內(nèi)的可轉(zhuǎn)債，這就意味著我們的勝率是較高的，因?yàn)闅v史上來(lái)看99%的可轉(zhuǎn)債都會(huì)轉(zhuǎn)股，轉(zhuǎn)股就意味著它是會(huì)到130以上的區(qū)間去，這意味著我們的勝率會(huì)比較高。同時(shí)我們不強(qiáng)求基礎(chǔ)性的配置，也就意味著當(dāng)我認(rèn)為沒(méi)有機(jī)會(huì)的時(shí)候，我是絕對(duì)一分錢都不會(huì)配置于可轉(zhuǎn)債資產(chǎn)。
我們的投資是要充分利用可轉(zhuǎn)債的不對(duì)稱屬性，那么當(dāng)我們以100元買入一個(gè)可轉(zhuǎn)債，首先它是一個(gè)債，這就意味著它有一個(gè)債底，即使權(quán)益市場(chǎng)不景氣，哪怕出現(xiàn)2018年的情況，可轉(zhuǎn)債向下跌的空間也是非常有限的，這就意味著至少可轉(zhuǎn)債這部分資產(chǎn)回撤會(huì)比較小。而一旦它進(jìn)入125以上的這種偏股性的區(qū)間，我們無(wú)論看好標(biāo)的有多少上漲空間，都會(huì)果斷賣出、獲利了結(jié)。
周潛瑋：萬(wàn)家民瑞祥將待市場(chǎng)機(jī)會(huì)出現(xiàn)時(shí)，積極參與利率債投資。
賈志：請(qǐng)周總給我們介紹下萬(wàn)家民瑞祥和這只產(chǎn)品在利率債方面的策略？
周潛瑋：萬(wàn)家民瑞祥和將以少部分倉(cāng)位參與利率債投資。具體會(huì)結(jié)合宏觀、中觀、微觀，看當(dāng)前市場(chǎng)的主要矛盾，對(duì)債券市場(chǎng)的中期走勢(shì)進(jìn)行判斷，盡量提高預(yù)判的準(zhǔn)確性。宏觀層面，主要關(guān)注經(jīng)濟(jì)基本面，包括潛在經(jīng)濟(jì)增速、通脹水平的高低，還有國(guó)際形勢(shì)的變化。中觀層面，主要關(guān)注國(guó)內(nèi)政策的短期、中期的變化，關(guān)注貨幣政策和財(cái)政政策的著力點(diǎn)。從政策的角度觀察當(dāng)前市場(chǎng)的主要的矛盾。微觀層面，主要還是關(guān)注機(jī)構(gòu)行為的短期變化。以商業(yè)銀行等為研究對(duì)象，通過(guò)一級(jí)市場(chǎng)的投標(biāo)熱度，二級(jí)買賣的力量對(duì)比，包括各種產(chǎn)品的凈值變化，主要機(jī)構(gòu)的持倉(cāng)情況，去觀察短期市場(chǎng)是否存在超買或者超賣的套利機(jī)會(huì)。
賈志：我還想補(bǔ)充一個(gè)問(wèn)題，也是我最關(guān)心的，就是萬(wàn)家民瑞祥和這只產(chǎn)品將如何控制風(fēng)險(xiǎn)，控制回撤？
尹誠(chéng)庸：周總會(huì)控制利率債的波動(dòng)，這是資產(chǎn)的一個(gè)波動(dòng)來(lái)源。同時(shí)我們?nèi)绻锌赊D(zhuǎn)債投資，會(huì)嚴(yán)格控制可轉(zhuǎn)債的持倉(cāng)比例，這是另一個(gè)波動(dòng)來(lái)源。除了這兩個(gè)波動(dòng)來(lái)源，需要面對(duì)的就是信用債底倉(cāng)的波動(dòng)。信用債底倉(cāng)無(wú)外乎就是兩個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，第一就是利率風(fēng)險(xiǎn)，利率風(fēng)險(xiǎn)我們會(huì)通過(guò)久期控制來(lái)做到，我們會(huì)將久期控制在兩年以內(nèi)。另外一個(gè)就是信用風(fēng)險(xiǎn)，我們會(huì)通過(guò)控制信用評(píng)級(jí)來(lái)做到，我們會(huì)全部投資于高等級(jí)信用債。整體來(lái)看，我相信產(chǎn)品回撤會(huì)相對(duì)可控。
賈志：通過(guò)這次交流，我對(duì)兩位基金經(jīng)理有了一個(gè)比較全面的了解，而萬(wàn)家民瑞祥和是一只純債基金，雙基金經(jīng)理管理，6個(gè)月最短持有期的安排讓產(chǎn)品在流動(dòng)性和收益性方面力爭(zhēng)平衡，比較適合穩(wěn)健型投資者。萬(wàn)家民瑞祥和5月8號(hào)正式發(fā)行，我相信這只產(chǎn)品大概率會(huì)幫助你，因?yàn)閭突鹗俏覀冑Y產(chǎn)配置中一個(gè)非常重要的品種，是對(duì)存款、銀行理財(cái)?shù)纫粋€(gè)很重要的補(bǔ)充，大家以多多關(guān)注。
聲明及風(fēng)險(xiǎn)提示：證券市場(chǎng)價(jià)格因受到宏觀和微觀經(jīng)濟(jì)因素、國(guó)家政策、市場(chǎng)變動(dòng)、行業(yè)和個(gè)股業(yè)績(jī)變化、投資者風(fēng)險(xiǎn)收益偏好和交易制度等各種因素的影響而引起波動(dòng)，將對(duì)基金的收益水平產(chǎn)生潛在波動(dòng)的風(fēng)險(xiǎn)。投資人購(gòu)買基金時(shí)候應(yīng)詳細(xì)閱讀該基金的基金合同和招募說(shuō)明書等法律文件，了解基金基本情況，及時(shí)關(guān)注本公司官網(wǎng)發(fā)布的產(chǎn)品風(fēng)險(xiǎn)等級(jí)及適當(dāng)性匹配意見(jiàn)。由于各銷售機(jī)構(gòu)采取的風(fēng)險(xiǎn)評(píng)級(jí)方法不同，導(dǎo)致適當(dāng)性匹配意見(jiàn)可能不一致，提請(qǐng)投資者在購(gòu)買基金時(shí)要根據(jù)各銷售機(jī)構(gòu)的規(guī)則進(jìn)行匹配檢驗(yàn)?；鸱晌募嘘P(guān)于基金風(fēng)險(xiǎn)收益特征與產(chǎn)品風(fēng)險(xiǎn)等級(jí)因參考因素不同而存在表述差異，風(fēng)險(xiǎn)評(píng)級(jí)行為不改變基金的實(shí)質(zhì)性風(fēng)險(xiǎn)收益特征，投資者應(yīng)結(jié)合自身投資目的、期限、風(fēng)險(xiǎn)偏好、風(fēng)險(xiǎn)承受能力審慎決策并承擔(dān)相應(yīng)投資風(fēng)險(xiǎn)?；鸸芾砣顺兄Z以誠(chéng)實(shí)信用、勤勉盡職的原則管理和運(yùn)用基金資產(chǎn)，但不保證基金一定盈利，也不保證最低收益。我國(guó)基金運(yùn)營(yíng)時(shí)間短，不能反映股市發(fā)展所有階段。基金的過(guò)往業(yè)績(jī)不預(yù)示其未來(lái)表現(xiàn)，基金管理人管理的其他基金的業(yè)績(jī)和其投資人員取得的過(guò)往業(yè)績(jī)并不預(yù)示其未來(lái)表現(xiàn)，也不構(gòu)成基金業(yè)績(jī)表現(xiàn)的保證?；鹩酗L(fēng)險(xiǎn)，投資需謹(jǐn)慎。