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———專訪中國(guó)政法大學(xué)法與經(jīng)濟(jì)研究中心教授劉紀(jì)鵬
第一大股東轉(zhuǎn)讓股份應(yīng)事先披露
證券時(shí)報(bào)記者：從我國(guó)證券市場(chǎng)來(lái)看，盡管股權(quán)分置改革已基本完成，但“一股獨(dú)大”的現(xiàn)象依然很普遍，這對(duì)我國(guó)證券市場(chǎng)發(fā)展有哪些影響？
劉紀(jì)鵬：我國(guó)上市公司普遍存在“一股獨(dú)大”現(xiàn)象，這也是我國(guó)股市的一大特點(diǎn)。大股東掌控著上市公司的人權(quán)、事權(quán)、信息披露權(quán)，包括像資產(chǎn)重組、整體上市這樣的重大題材制造和信息何時(shí)披露的主動(dòng)權(quán)，即便國(guó)資委對(duì)國(guó)有大股東轉(zhuǎn)讓股份作出限制性規(guī)定，按照現(xiàn)在三年凈流出不超過(guò)5%的規(guī)定，國(guó)有大股東仍然可以進(jìn)行高拋低吸式的資本運(yùn)作。
這種情況既不利于國(guó)有企業(yè)的健康發(fā)展，也不利于資本市場(chǎng)的穩(wěn)定和保護(hù)中小投資者的利益。在今年上半年國(guó)資委就該轉(zhuǎn)讓辦法征求專家學(xué)者意見(jiàn)時(shí)，我就提出了這樣一個(gè)觀點(diǎn)：第一大股東轉(zhuǎn)讓哪怕是萬(wàn)分之一的股份都應(yīng)事先披露，這主要是針對(duì)股份賣出而言。不管是對(duì)“一股獨(dú)大”的國(guó)有上市公司還是民營(yíng)上市公司，都應(yīng)普遍適用。但目前還沒(méi)有這樣一個(gè)規(guī)定，這是非常令人遺憾的。
證券時(shí)報(bào)記者：說(shuō)到國(guó)有股減持，前一陣市場(chǎng)盛傳的國(guó)資委強(qiáng)制減持千億國(guó)有股，您對(duì)這個(gè)事情怎么看？
劉紀(jì)鵬：市場(chǎng)上前一陣的確盛傳千億國(guó)有股強(qiáng)制減持，像2001年那樣擠壓股市泡沫，事實(shí)上，這種說(shuō)法是毫無(wú)根據(jù)的。
我曾經(jīng)就此事專門(mén)和國(guó)資委有關(guān)負(fù)責(zé)人座談過(guò)，確實(shí)有人希望國(guó)資委那樣做，但國(guó)資委表示堅(jiān)決不會(huì)這樣做。國(guó)資委認(rèn)為，不能在股市低迷時(shí)就讓國(guó)企買股票救市，股市高漲時(shí)就通過(guò)減持國(guó)有股打壓股市，國(guó)資委不會(huì)扮演這樣的角色。國(guó)有股的減持，只要符合證監(jiān)會(huì)“鎖一爬二”和國(guó)資委有關(guān)轉(zhuǎn)讓規(guī)定，都是國(guó)有大股東的法人行為，國(guó)資委絕不會(huì)統(tǒng)一組織拋售國(guó)有股來(lái)打壓股市。
讓“快?！弊儭奥！?，唯一的手段就是市場(chǎng)手段
證券時(shí)報(bào)記者：您認(rèn)為還有哪些手段可以使“快牛”變“慢?！保?BR> 劉紀(jì)鵬：如果股市在一個(gè)時(shí)期股價(jià)過(guò)高，上漲過(guò)快，則對(duì)長(zhǎng)期發(fā)展不利。我們希望讓“快牛”變“慢?！?，唯一的手段就是市場(chǎng)手段。
在“5·30”之后，我在《用深化改革的方法恢復(fù)市場(chǎng)平衡———兼談資本利得稅傳聞的無(wú)稽和無(wú)知》一文以及在向監(jiān)管部門(mén)領(lǐng)導(dǎo)同志的建言中，提到過(guò)四種市場(chǎng)手段：一是加速A股擴(kuò)容。二是讓藍(lán)籌股“海歸”。紅籌股當(dāng)時(shí)回不來(lái)，但是可以讓H股先回歸。三是加速發(fā)行固定收益證券，即公司債。在當(dāng)時(shí)，不少媒體說(shuō)學(xué)生炒股、退休老人炒股，還有一些人拿住房抵押貸款去炒股，讓市場(chǎng)監(jiān)管者很擔(dān)心。而公司債作為證券市場(chǎng)上重要的一個(gè)品種在我國(guó)發(fā)展卻較為滯后，所以發(fā)行這種固定收益的證券可以實(shí)現(xiàn)“一石二鳥(niǎo)”作用。四是盡快開(kāi)設(shè)創(chuàng)業(yè)板，彌補(bǔ)主板和中小板市場(chǎng)上市資源的不足，實(shí)現(xiàn)建立多元化多層次資本市場(chǎng)體系的戰(zhàn)略目標(biāo)。
這些都是市場(chǎng)手段，我個(gè)人堅(jiān)決主張多用市場(chǎng)手段，少用或不用那些行政手段來(lái)擠壓股市泡沫的。我也歸納了一些常見(jiàn)的行政手段：比如，把國(guó)有股作為“官股”在市場(chǎng)上拋售，打壓股市；再者，就是清查違規(guī)資金入市，可又無(wú)法界定何為違規(guī)資金。
監(jiān)管部門(mén)有一些人總是擔(dān)心股市漲得太快，怕漲多了跌下來(lái)影響社會(huì)穩(wěn)定。其實(shí)不應(yīng)低估股民的素質(zhì)，只要不搞“突然襲擊”，突然改變市場(chǎng)規(guī)則，股民自己由于判斷失誤導(dǎo)致虧損了是不會(huì)找政府的。
社?；饝?yīng)承擔(dān)穩(wěn)定市場(chǎng)責(zé)任
證券時(shí)報(bào)記者：社?；鹨恢北徽J(rèn)為是國(guó)內(nèi)股市的主流機(jī)構(gòu)，它的一些行為甚至在某種程度上被市場(chǎng)解讀為監(jiān)管層對(duì)市場(chǎng)的態(tài)度。前一陣在股市調(diào)整時(shí)，社?；鹁瓦M(jìn)行過(guò)一次大幅調(diào)倉(cāng)減持行為，您對(duì)此怎么看？
劉紀(jì)鵬：我對(duì)全國(guó)社保基金理事會(huì)一直看不懂，它好像蒙著一層神秘的面紗。其實(shí)社?；鹬徊贿^(guò)是一個(gè)儲(chǔ)備基金，這個(gè)基金和現(xiàn)在正在發(fā)揮作用的、分布在中央和各級(jí)地方政府的社保局的“四險(xiǎn)一金”相比，僅僅是一個(gè)預(yù)備隊(duì)的概念。既然是儲(chǔ)備基金的預(yù)備隊(duì)，那和正規(guī)軍相比，它是不是應(yīng)該有一個(gè)合適的比例搭配？我們通過(guò)國(guó)有股減持籌集的社保基金，是應(yīng)該全部放在預(yù)備隊(duì)，還是在主力隊(duì)伍和預(yù)備隊(duì)之間合理分配？預(yù)備隊(duì)是只分布在中央這個(gè)層面，還是應(yīng)該中央和省市兩級(jí)都要？這些問(wèn)題現(xiàn)在都沒(méi)搞清楚。
對(duì)全國(guó)社會(huì)保障這樣一個(gè)重大的問(wèn)題，我認(rèn)為有以下問(wèn)題需要明確界定：首先，全國(guó)社?；鸬倪\(yùn)作方式。全國(guó)社?；饘⒆陨斫缍閲?guó)家重要的戰(zhàn)略儲(chǔ)備，主要用于解決今后人口高齡化高峰時(shí)期的社會(huì)保障問(wèn)題，但沒(méi)有明確界定與普通社會(huì)保險(xiǎn)基金之間的給付機(jī)制。預(yù)備隊(duì)和主力軍該如何銜接，在什么情況下發(fā)揮作用，應(yīng)該事先作出明確規(guī)定而不是任其發(fā)展。未來(lái)發(fā)生給付時(shí)，全國(guó)社?；鹣蚋魇〉闹Ц稒C(jī)制也應(yīng)完備，避免出現(xiàn)“會(huì)哭的孩子有奶吃”等現(xiàn)象。
其次，全國(guó)社?；鸬淖顑?yōu)規(guī)模，應(yīng)該有一個(gè)較為清晰的界定?，F(xiàn)在社保基金已發(fā)展到4000億的規(guī)模，根據(jù)現(xiàn)有的缺口，只要在一定收益率下能滿足每年的增量需求即可，而不應(yīng)被無(wú)限擴(kuò)大。
第三，社?；鸬娜笨谑轻槍?duì)社保系統(tǒng)還是全國(guó)社保基金。目前，我國(guó)社?；鹛澘盏慕y(tǒng)計(jì)口徑不一，保守估計(jì)在2－3萬(wàn)億之間，這一虧空是就目前運(yùn)轉(zhuǎn)的社會(huì)保險(xiǎn)基金這個(gè)主力軍而言的，而非全國(guó)社保基金這個(gè)預(yù)備隊(duì)。
第四，向社?；鸬闹Ц斗绞绞莿澽D(zhuǎn)股權(quán)，還是給予現(xiàn)金？我認(rèn)為后者更好，劃撥資金有利于明確社?；鹪鲋档臉I(yè)績(jī)考核。如果劃撥股份，一旦市場(chǎng)發(fā)生變化，特別是資本市場(chǎng)發(fā)生較大波動(dòng)時(shí)，劃撥全國(guó)社?；鸬墓善比绻l(fā)生賬面虧損，到底是劃撥的股票不好，還是社保基金運(yùn)作不好，職責(zé)追究難以分清。
第五，對(duì)于央企和地方企業(yè)劃轉(zhuǎn)全國(guó)社?；?，應(yīng)當(dāng)區(qū)別對(duì)待。
最后，關(guān)于社?；鹚值膰?guó)有股和股市穩(wěn)定的關(guān)系。社?；鹪诔钟写罅繃?guó)有股后，成為證券市場(chǎng)的超級(jí)大戶。那么，在股市需要穩(wěn)定的時(shí)候，社?；鸩粦?yīng)該獲得特權(quán)，先于其他投資人撤出，應(yīng)當(dāng)承擔(dān)穩(wěn)定市場(chǎng)的責(zé)任。此外，社?；鸬氖袌?chǎng)定位也要明確，到底是短期投資人還是長(zhǎng)期投資人。
影響明年股市最大不確定因素還是政策
證券時(shí)報(bào)記者：您覺(jué)得2008年資本市場(chǎng)會(huì)有哪些有影響的、值得關(guān)注的事件？
劉紀(jì)鵬：政策還是影響市場(chǎng)的最大不確定因素。從宏觀層面上來(lái)看，金融的發(fā)展，首要的是解決流動(dòng)性過(guò)剩、外匯儲(chǔ)備過(guò)高、雙順差過(guò)大和人民幣升值的壓力，這才是金融中的結(jié)構(gòu)性矛盾，這是本。至于CPI過(guò)高、PPI過(guò)高、投資率過(guò)高，則是標(biāo)。解決這些矛盾的順序應(yīng)該是提綱挈領(lǐng)，標(biāo)本兼治。
我想強(qiáng)調(diào)的是，化解這些金融矛盾要依靠大力發(fā)展資本市場(chǎng)。對(duì)流動(dòng)性過(guò)剩問(wèn)題，簡(jiǎn)單靠提高存款準(zhǔn)備金率是不夠的，把它收到央行口袋里去，它還是存在的，而且央行的口袋也不是無(wú)限大。我認(rèn)為解決這個(gè)問(wèn)題的治本辦法是靠資本市場(chǎng)。9月至11月，中國(guó)神華、中國(guó)石油等大盤(pán)H股的回歸，融資額高達(dá)2466億元，比以往一年的IPO融資額度都高，實(shí)實(shí)在在的幾千億進(jìn)了這些大型企業(yè)的腰包，支持了經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，銀行又不用承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)。誰(shuí)在承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)？是股民！泡沫破滅后流動(dòng)性就沒(méi)了，受損失的是股民。泡沫破滅就是吸收流動(dòng)性，這是很殘忍的事情。但即使是泡沫真的過(guò)大且破滅了，它也造就了更多的500強(qiáng)企業(yè)和一支高素質(zhì)的投資隊(duì)伍，有什么可怕的呢？
我們現(xiàn)在是用商業(yè)銀行的錢來(lái)支撐社會(huì)的融資總額，而流動(dòng)性過(guò)剩在某種意義上是專就商業(yè)銀行的信貸融資而言的。商業(yè)銀行的實(shí)際存款數(shù)量超過(guò)其實(shí)際需求的數(shù)量，在這種情況下貸款的過(guò)快增長(zhǎng)就會(huì)導(dǎo)致過(guò)熱背景下壞賬率的上升。而從資本市場(chǎng)直接融資的角度說(shuō)，每個(gè)投資人所選擇的項(xiàng)目和股票用的都是自己的錢，他們要承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，就會(huì)慎重投資，經(jīng)濟(jì)的過(guò)熱現(xiàn)象就會(huì)降低。從這個(gè)意義上說(shuō)，全民持股本身既是社會(huì)政治體制進(jìn)步的表現(xiàn)，也將使中國(guó)的金融和投資體制的變革趨向完善，向前邁進(jìn)一大步。
中國(guó)金融業(yè)最大的風(fēng)險(xiǎn)是間接融資過(guò)高。這種背景下產(chǎn)生經(jīng)濟(jì)過(guò)熱和流動(dòng)性過(guò)剩，風(fēng)險(xiǎn)很大。而解決這些頑癥，只有靠體制創(chuàng)新，轉(zhuǎn)變?nèi)谫Y模式，通過(guò)大力發(fā)展資本市場(chǎng)才能予以化解。所以，2008年最大的風(fēng)險(xiǎn)，是有關(guān)部門(mén)不能正確認(rèn)識(shí)從緊的信貸貨幣政策與寬松的資本市場(chǎng)直接融資政策可以共存的道理，把資本市場(chǎng)當(dāng)成緊縮的對(duì)象，并針對(duì)股市出臺(tái)一些有針對(duì)性的調(diào)控政策，那將是非常令人擔(dān)心的。
對(duì)教育者的教育比對(duì)投資者的教育更緊迫
證券時(shí)報(bào)記者：記得大盤(pán)在6000點(diǎn)時(shí)，您曾說(shuō)過(guò)，股市肯定需要調(diào)整，并預(yù)測(cè)調(diào)整的幅度是1000點(diǎn)左右。目前股指又回到5000點(diǎn)之下，調(diào)整時(shí)間還會(huì)持續(xù)多久？
劉紀(jì)鵬：一個(gè)多月以來(lái)股市調(diào)整是有一定的合理性的。它既有年頭歲尾要算賬過(guò)年的因素，也有客觀上有關(guān)部門(mén)和領(lǐng)導(dǎo)擔(dān)心在明年奧運(yùn)之前上漲過(guò)高會(huì)出現(xiàn)暴跌的擔(dān)憂，因此，現(xiàn)在需要讓股市由“快?！弊儭奥！薄?BR> 在6000點(diǎn)左右時(shí)，我確實(shí)說(shuō)過(guò)當(dāng)時(shí)隨時(shí)都存在著向下調(diào)整到5000點(diǎn)甚至是調(diào)整20%的可能，這很正常。至于說(shuō)調(diào)整時(shí)間的長(zhǎng)短，這要看政策導(dǎo)向和監(jiān)管層觀念的轉(zhuǎn)變。在大力發(fā)展資本市場(chǎng)和直接融資的進(jìn)程中，其實(shí)對(duì)監(jiān)管者和領(lǐng)導(dǎo)者的教育是優(yōu)于對(duì)投資者的教育的。
證券時(shí)報(bào)記者：您認(rèn)為這種對(duì)監(jiān)管層的教育包括哪些群體呢？
劉紀(jì)鵬：一是對(duì)現(xiàn)在所謂的教育者的教育，也就是對(duì)監(jiān)管者的教育，這才是當(dāng)前最緊迫的事情，緊迫性要遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)對(duì)投資者的教育。目前一些政策的反復(fù)都是由于種種不規(guī)范的監(jiān)管部門(mén)的行為和言行造成的，而市場(chǎng)的很多不穩(wěn)定正是由于一些朝令夕改的政策所致。中國(guó)股市到今天還是政策市。
二是對(duì)中介機(jī)構(gòu)和上市公司的教育，對(duì)律師、會(huì)計(jì)師、證券公司這些中介機(jī)構(gòu)和上市公司進(jìn)行教育，遠(yuǎn)遠(yuǎn)比對(duì)投資者教育更重要。
三是對(duì)上市公司的大股東和經(jīng)營(yíng)者進(jìn)行教育。
監(jiān)管部門(mén)是掌握政策的部門(mén)，中介機(jī)構(gòu)是政策的具體執(zhí)行機(jī)構(gòu)，上市公司則是市場(chǎng)運(yùn)行中的主體，這三者都是資本市場(chǎng)中關(guān)鍵的角色。投資者應(yīng)該是被保護(hù)的對(duì)象，對(duì)投資者進(jìn)行教育，其重點(diǎn)應(yīng)該是如何倡導(dǎo)股市新文化、如何樹(shù)立正確投資觀。
來(lái)源:證券時(shí)報(bào)